Отправлено: 27.09.10 22:36. Заголовок: Об инвестиционной компании и тут же (волею судьбы) о пирамидах

В прошлый раз к статье "Про финансовых пирамиды" я ссылочку на форум и обсуждение не сделал. Это единственная причина объединения тем. Впрочем, они могут иметь общие грани, учитывая количество мошенников, которые так заманчиво обещают по 50-100% годовых. Нам до них далеко. Но даже скромные 20-25% годовых в долгосрочной перспективе дадут весьма и весьма выдающийся результат. Тем более, что к простому росту капитализации можно будет через лет 5-10 добавить и продажу собственных акций, по принципу Berkshire Hathaway. Делать бизнес всё же хотят не все (а точнее не каждый может решиться). А вот инвестировать намного проще. Можно, конечно, потерять деньги. Но хороший актив до нуля не усыхает и в долги не превращается. А в бизнесе такое случается сплошь и рядом. Короче обсуждаем тему создания инвестиционной компании. Кто хочет инвестировать, кто может инвестировать, кому интересно инвестирование. Все сюда. Спекуляции на тему "идеи Кийосаки не работают" уже поднадоели. Надеюсь про идеи Баффета такого никто не скажет. Ведь человек делает свое дело уже почти 100 лет (ну или сколько там) и практически без сбоев.
Ссылки по теме:
Статья про инвестиции: Инвестиционная компания или кто хочет стать миллионером<\/u><\/a>
Статья про пирамиды и мошенников: http://naprolom.biz/piramida.php<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.09.10 00:38. Заголовок: Поправочка к статье...

Поправочка к статье...
Почитал интервью Тинькова http://www.banki.ru/news/lenta/?id=2271852.<\/u><\/a> Иногда читаю блог, смотрю его передачи. Учиться надо всегда! Цитата "Если бы сегодня у меня не было ничего и я попытался стать богатым, то вложился бы в индустрию on-line, а не off-line". Очень разумно. Кстати удивляет количество грязи, которую льют на него комментаторы. Какого бы успеха человек не добивался, как бы он ни старался поделиться своими секретами, всё равно грязью обольют. На своем блоге он это прокомментировал примерно так "я к этому уже привык и даже начал получать от этого удовольствие". Ну и юмор, однако :)
Короче думаю, что инвестиционная компания должна принимать инвестиции в интернете в один клик. Это важное дополнение. Без всякой волокиты и заморочки. Зашел на сайт. выбрал актив и "клик" - купил. Легко, удобно, безгранично. Интересно? Или только мне?

 Отправлено: 28.09.10 06:30. Заголовок: Ура! Наконец то, реа..

Ура!
Наконец то, реальная тема об инвестициях!
Сложилась так, что работаю на госслужбе и по закону нам запрещено работать по совместительству (кроме преподавательской деятельности) и заниматься предпринимательской деятельностью. Покупал в свое время паи в ПИФах, но в связи с кризисом они ушли пока в глубокий минус. А с недавнего времени запретили покупать и акции. Служба собственной безопасности блюдет за этим.
Осталось только от своего имени класть деньги в банк, что не есть хорошо, так как не покрывает инфляции, но все же лучше, чем держать их в под подушкой.
Так что для меня эта тема очень интересна, хотя бы на будущее после выхода на пенсию в 45 лет (пенсии то не очень высокие, да и зарплата).
Жду с нетерпением!

 Отправлено: 28.09.10 08:30. Заголовок: уточните один момент

Цитата:
P.S. Напомню, что если каждый месяц откладывать по 1000р. под 1,6% в месяц (если капитализация помесячная, а 1,6% в месяц это примерно 20% годовых) что не является какой-то фантастикой (хотя и не так просто сделать), то через 10 лет пассивный поток составит более 11 000 рублей в месяц, а через 15 лет более 43 000 рублей ежемесячно (а сам капитал будет почти 2 миллиона). Ну а дальше всё в прогрессии сложных процентов. И всего-то с 1000р. в месяц инвестиций под 20% годовых
...
Но как я не считал после десяти лет выходит денежный поток около 6000 а не 11000 как вы пишете. Может я что-то упустил?

 Отправлено: 28.09.10 09:07. Заголовок: В сложных процентах ..

В сложных процентах черт ногу сломит. Может я чего-то не так посчитал. Физмат заканчивал так давно, что таблицу умножения каждый раз ищу в гугле :) Давайте проверять математику.

1000р Х 1.6% в месяц =
1мес=16,00р
2=16,26
3=16,51
4=16,78
5=17,05
6=17,32
7=17,60
8=17,88
9=18,16
10=18,46
11=18,75
12=19,05
Всего процентов за 12 месяцев = 209,82
Общая сумма через год = 1209,82
Это с одной тысячи!

Вторая тысяча превратиться в 1190,77
3я- 1172,02
4я- 1153,56
5я- 1135,40
6я- 1117,52
7я- 1099,92
8я- 1082,60
9я- 1065,55
10я- 1048,77
11я- 1032,26
12я- 1016,00

Общая сумма при вложении по 1000р в месяц составит через 12 месяцев 13324,19

Теперь по годам пошли:
Для простоты вычисляем во что превращается процент, если капитализация идет помесячно (а она во многих активах так и идет). Это будет 27,5% если все деньги будут дальше инвестироваться (тут кстати на малых суммах может быть заминка, но это тяжело учесть сейчас). Если малые суммы реинвестировать будет невозможно, то процент будет считаться не помесячно, а за период капитализации. Если за год, то это будет 20%. Но мы считаем помесячную капитализацию с актива, имеющего такую доходность (во-первых мы оптимисты, а во-вторых надо стараться искать именно такие активы).

2 год: 13324,19 + 13324,19 Х 27,5% (3664,15р) = 30 313р.
3 13324,19 + 30313Х27,5% (8335,94) = 51 973р.
4 13324,19 + 51973Х27,5% (14292,61) = 79 589р.
(дальше я копейки округлял в меньшую сторону)
5 13324,19 + 79589Х27,5% (21887) = 114 800р.
6 13324,19 + 114800Х27,5% (31570) = 159 694р.
7 13324,19 + 159694Х27,5% (43915) = 216 933р.
8 13324,19 + 216933Х27,5% (59656) = 289 913р.
9 13324,19 + 289913Х27,5% (79726) = 382 963р.
10 13324,19 + 382963Х27,5% (105314) = 501 601р.


Итого, через 10 лет капитал составит 500 000р., а процентные выплаты 137 500р. за год или 11 000 с копейками в месяц


11 13324,19 + 501601Х27,5% (137940) = 652 865р.
12 13324,19 + 652865Х27,5% (179537) = 845 726р.
13 13324,19 + 30313Х27,5% (232574) = 1 091 624р.
14 13324,19 + 30313Х27,5% (300196) = 1 405 144р.
15 13324,19 + 30313Х27,5% (386414) = 1 894 882р.

Итого, через 15 лет капитал составит 1 894 882р., а процентные выплаты чуть более 520 000р. за год или 43 333 р. в месяц

А через следующие 3.5 года примерно эти показатели удвоятся. Конечно, большие деньги проворачивать сложнее, чем маленькие. Но там уже рост не столь важен. Пусть будет не такой шустрый. Когда денег достаточно для того, чтобы не работать, то увеличение дохода это уже просто баловство. Пусть там будет 15-18% даже. Хотя напомню, что Баффет делает стабильно по 25% с годовой капитализацией на оборотах в десятки миллиардов. И это в американской экономике, которая стабилизировалась много десятилетий назад. У нас же бизнес только-только начинает расшевеливаться.

 Отправлено: 28.09.10 11:15. Заголовок: Инвестиционная компания.

Здравствуйте! Вы можете посоветовать какую-нибудь конкретную компанию? Хочу с этой зарплаты начать инвестировать.

 Отправлено: 28.09.10 12:07. Заголовок: Марианна пишет: Здр..

Марианна пишет:

цитата:

Здравствуйте! Вы можете посоветовать какую-нибудь конкретную компанию? Хочу с этой зарплаты начать инвестировать.

То то и онор, что нет такой компании. Тут как обычно пока сам не сделаешь никто не сделает. В Америке-то всего одна такая компания вроде как у Баффета. И то не совсем такая. Там можно просто купить акции самой этой компании (Berkshire Hathaway). А вот так, чтобы инвестиции раздавались как в игре Денежный Поток 101, только в реальной жизни - такого нет ещё в мире. А зря!

 Отправлено: 28.09.10 12:29. Заголовок: И правда..

Спасибо. Будем учиться вместе с Вами.

 Отправлено: 28.09.10 14:10. Заголовок: Тема интересная. Про..

Тема интересная. Про эту фишку просек, когда только начал читать Киосаки (причем так и не закончил еще). Но где ж найти эти ХОТЯ БЫ 20%??? У меня ща депозит в банке на 10,5%, и то я считаю что удачно попал. Летом было, кстати, 13,5%! Пифы пробовал, нервы сдали... ничего не получил, но ничего и не потерял за пол года. Сейчас понимаю, что надо было дольше держать. Есть такая штука, как "негосударственное пенсионное обеспечение". Не путайте с "обязательным пенсионным страхованием"! ОПС - это то, что Ваш работодатель отчисляет в качестве налогов в ПФРФ. А НПО - это когда Вы сами создаете себе еще один счет в НПФ (отдельный, это не госпрограмма софинансирования) и откладываете себе n-ую сумму с зарплаты (ту же самую 1000 руб в месяц). Процент получается "сложным", но непостоянным. Он, кстати, выше, чем в ОПС. В НПФ Стальфонд в 2006 году был 23,5% годовых!!! Фишка еще и в том, что денежки можно забрать, не дожидаясь пеньсии, но с заработанной суммы (с %, не со взносов) нужно будет заплатить подоходный.

 Отправлено: 28.09.10 21:07. Заголовок: Iv@n пишет: Но где ..

Iv@n пишет:

цитата:

Но где ж найти эти ХОТЯ БЫ 20%???

20% это неоднозначная цифра. Очень маленькие и очень большие деньги инвестировать тяжелее, чем средний капитал. Есть карточки в игре Поток 101 "Большая сделка" и "малая сделка" и там различные возможности (а на скоростной дорожке вообще отдельная тема). В жизни так же. Маленькие деньги можно отдать пифу или купить акции и "держать и молиться". Тут наверное надо использовать кредитное плечо, но так, чтобы им инвестора же и не пришибло :) Если говорить о долгосрочной перспективе, то можно покупать например сети терминалов по приему платежей или торговых автоматов. Несложное управление (когда это целая сеть и есть обслуживающий персонал) и высокая доходность (которую можно проследить по отчетам прошлых периодов перед покупкой). Можно покупать недвижимость на этапе строительства или даже строить частные дома, но с этим сложнее. Можно инвестировать в бизнес (это уже совсем как Баффет). Если предпринимателю не хватает оборотных средств, то можно инвестировать. Он сам строит свой бизнес, но часть дивидендов отдает инвестору. Такие операции так же могут оказаться очень выгодными. Так на вскидку найти хороший вариант тяжеловато. Этим надо заниматься. Просматривать сотни и тысячи предложений пока не удастся выудить что-то стоящее. Инвестирование во что-от стандартное типа депозита или пифа, это легко. Но не дает большой отдачи. Профессиональное инвестирование это долгий кропотливый процесс анализа и отбора возможностей из сотен плохеньких.

Но всё же ориентировочно я бы сейчас сделал ставку на сети торговых автоматов и автоматов по приему платежей + инвестиции в действующий бизнес (с очень внимательным анализом) + поиск хороших вариантов с недвижимостью + проворачивание разовых сделок (на рынке постоянно подворачиваются интересные возможности) + может быть создание несложных бизнес-систем (типа терминалов оплаты). Все эти вещи имеют различную степень риска и доходности. Но риск очень сильно снижается после тщательного изучения актива и отбора его из сотни других. Да и продать активы всегда можно, если они себя не оправдают.

 Отправлено: 29.09.10 04:54. Заголовок: Что-то тема не вызва..

Что-то тема не вызвала большого ажиотажа. Наверное инвестирование это дело интимное. Нет смысла делать компанию для предоставления возможностей частным лицам. Проще самому. Может быть именно поэтому такой компании и нет в мире.

 Отправлено: 29.09.10 10:06. Заголовок: naprolom пишет: Что..

naprolom пишет:

цитата:

Что-то тема не вызвала большого ажиотажа. Наверное инвестирование это дело интимное. Нет смысла делать компанию для предоставления возможностей частным лицам. Проще самому. Может быть именно поэтому такой компании и нет в мире.

Просто об инвестировании люди задумывается ещё меньше чем о собственном бизнесе...

 Отправлено: 29.09.10 13:34. Заголовок: naprolom пишет: Нет..

naprolom пишет:

цитата:

Нет смысла делать компанию для предоставления возможностей частным лицам. Проще самому. Может быть именно поэтому такой компании и нет в мире.

Такая компания есть в Москве. Она скорее похожа на пирамиду. Её пресуют слегка, вынуждена менять названия, однако она работает. Работала, как минимум. Компания Икс.

 Отправлено: 29.09.10 16:41. Заголовок: "Что-то тема не ..

"Что-то тема не вызвала большого ажиотажа. Наверное инвестирование это дело интимное. Нет смысла делать компанию для предоставления возможностей частным лицам. Проще самому. Может быть именно поэтому такой компании и нет в мире. "
Тема актуальная, другой вопрос, что раскрутка такой компании зависит от элементарной финансовой грамотности населения. Понятие пирамиды очень легко вписать в концепцию и кто только этим не воспользуется. Трудно ли наоткрывать "филиалов" и качать потихоньку денежки. В начале прошлого века по деревням ездили "волонтёры" и учили отсталое население писать и считать. В фин. плане нужно начать с этого, а уж лет этак через 20 - вполне, вполне. Если Вы читаете где-то лекции, преподаёте, печатаетесь - начало деятельности по устранению безграмотности положено - легкий стиль, доступный для понимания, интересная подача материала, никаких заигрываний с читателем. Уважаю!

 Отправлено: 29.09.10 19:14. Заголовок: astkar пишет: Такая..

astkar пишет:

цитата:

Такая компания есть в Москве. Она скорее похожа на пирамиду. Её пресуют слегка, вынуждена менять названия, однако она работает. Работала, как минимум. Компания Икс.

А есть ссылка на их сайт? Поизучать хоть потенциальных конкурентов.

bonanza greis пишет:

цитата:

начать с этого, а уж лет этак через 20

Если говорить об обучении страны, то тут нужно вклиниваться в систему образования. Но это настолько заржавевший механизм, что даже прикасаться тошно :)

 Отправлено: 29.09.10 22:17. Заголовок: Привет,Евгений!Тема ..

Привет,Евгений!Тема не только интересная,но просто необходима в изучении каждому,кто думает о будущем.И то,что в онлайне можно будет купить долю или акции это тоже реально будет,мир уже на пороге этого.Есть одна компания по инвестициям в онлайне,самостоятельно не могу решить,пирамида это или стоящая вещь.Хотя мой друг с финобразованием сразу сказал,что доходность более 100% годовых дают только оружие,наркотики и проституция))Да и судя по твоей статье,получается что пирамида.Если интересно,то дам ссылку.
А вообще,как неопытный еще предпиниматель,считаю,что надо вкладываться в недвижимость,землю и бизнес,а недвижимость и земля опять же должны приносить деньги,значит делать бизнес.То есть актив переходит в пассив,а если пассив начинает делать деньги,то это снова актив))О,как завернула.

 Отправлено: 30.09.10 00:00. Заголовок: naprolom пишет: А е..

naprolom пишет:

цитата:

А есть ссылка на их сайт? Поизучать хоть потенциальных конкурентов.

Есть гневная критика конкурентов, правдорубов или завидующих. :) Обычная "пирамида", но пропагандируется сильная групповая сплочённость. Это хорошо, имхо. Зарабатывают немногие. Как и везде.
Ещё на частных инвесторах хорошо поднимаются культовые организации. Главное, наличие гуру и круга увлечённых женщин, которые распотрошат кошельки своих мужей. Создадут волну. Самые бросающиеся в глаза образы.
Пойду посмотрю про Berkshire Hathaway

 Отправлено: 30.09.10 01:47. Заголовок: astkar и всё-таки хо..

astkar и всё-таки хотелось бы ссылочку

 Отправлено: 30.09.10 01:49. Заголовок: Гузель пишет: счита..

Гузель пишет:

цитата:

считаю,что надо вкладываться в недвижимость,землю и бизнес

А больше вроде бы ничего и нет

 Отправлено: 30.09.10 12:43. Заголовок: Инфляция

цитата:

P.S. Напомню, что если каждый месяц откладывать по 1000р. под 1,6% в месяц (если капитализация помесячная, а 1,6% в месяц это примерно 20% годовых) что не является какой-то фантастикой (хотя и не так просто сделать), то через 10 лет пассивный поток составит более 11 000 рублей в месяц, а через 15 лет более 43 000 рублей ежемесячно (а сам капитал будет почти 2 миллиона). Ну а дальше всё в прогрессии сложных процентов. И всего-то с 1000р. в месяц инвестиций под 20% годовых

Звучит красиво, 10 лет всего по 1000 в месяц и прибавка к зп 1100 !И капитал остается! Только нужно помнить что через 10 лет 1100 будут не те что сейчас, учитывая инфляцию порядка 10% в год. Еще посчитаем налог при данных условия 35%...
Если учесть покупательскую способность этой суммы через 10 лет, то выйдет не так радужно. Кабы вот в у.е под такой процент..и без налогов...

 Отправлено: 30.09.10 15:52. Заголовок: malweer пишет: Звуч..

malweer пишет:

цитата:

Звучит красиво, 10 лет всего по 1000 в месяц и прибавка к зп 1100 !И капитал остается! Только нужно помнить что через 10 лет 1100 будут не те что сейчас, учитывая инфляцию порядка 10% в год. Еще посчитаем налог при данных условия 35%... Если учесть покупательскую способность этой суммы через 10 лет, то выйдет не так радужно. Кабы вот в у.е под такой процент..и без налогов...

Что это за налог такой 35%? У физ. лица он будет 13%, у ИП 6%, при общем режиме можно поиграть с процентами, но по оптимизации это не ко мне. Налог возникает только при выводе денег, а не при начислениях внутри счета. Инфляция это конечно зло. Но что поделать. Лучшей альтернативы нет. Но думаю, что с таким процентом доходов инфляция не страшна. Баффет стал миллиардером. А миллиард никакая инфляция не съест. Ну и потом деньги-то в активах. А активы любят расти вслед за инфляцией. А что касается суммы в 11 000р. то в регионах уже несколько лет такие зарплаты невзирая на инфляцию. И подпитка с активов будет очень кстати. В общем, инвестиции это классно, 20% это очень хорошо (но не предел).