Отправлено: 24.10.10 14:51. Заголовок: Обсуждение статьи "Воля, личность, осознанность, человек"

От нас (вас) ничего не зависело и не зависит. Хотя потенциально и может зависеть. Но от потенциала до реализации ой как далеко. А пока всё лишь случается. Наткнулись на правильную статью или книгу, уволили/устроили с работы/на работу, развелись/поженились, кто-то умер или родился… Череда событий никак не связанных с вашей логикой и не зависящих от ваших действий тащит вас через жизнь неведомым вам путем. И всё случается. Непредсказуемо… и само! Вся жизнь лишь дело случая. От вас ничего не зависело и не зависит... Весь текст: www.naprolom.biz/volya_i_chelovek.php<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.10.10 17:40. Заголовок: Грёбанная многоличность!

Горько соглашаться, но "правда" обычно такой и является, она зачастую горькая ;) все же придется. Особенно о множестве личностей. Все думал, и почему это с утра или на работе мне хочется одного и непременно нужно сделать это сегодня вечером, а вечером занимаюсь какой-то хернёй. Ага, грёбанная многоличность!
А то, что все зависит от самого себя, согласен, но обстоятельства это нечто БОЛЬШЕЕ, такое большое, что хрен переломишь! Да, у некоторых получается переломить, но они в свою очередь окунаются в другие обстоятельства(!). Поэтому бедным кажется, что у богатых проблем нет, а богатые думают: «мне бы ваши проблемы», вернее богатые о бедных вообще не думают, т.к. отнимает много сил и времени думать о пустоте (тоже самое о смысле жизни, жизнь после смерти и т.д.).
За статью +5

 Отправлено: 24.10.10 18:27. Заголовок: Здравствуйте,Евгений..

Здравствуйте,Евгений!Очень удивили Вы меня своей статьей!))Если читала Вас раньше и практически восхищалась,тем что можете просто описывать сложные вещи,то То,что сегодня прочла-это просто винегрет домыслов.Да,личностей мало,встречаются они редко,если Вы их по жизни не встретили,то мои соболезнования,когда встретите-сразу поймете.Если Вы все это городите,значит ни в эзотерике,ни в психологии особых успехов Вы не достигли,ведь все эти знания можно применить в обыденной жизни,и в предпринимательской тоже,без этого никак.Предприниматель сталкивается с большим количеством проблем и общественным противостоянием,чтобы выстоять,да еще быть в прибыли нужно быть на шаг впереди.Не пишите больше подобную лажу,она многих расслабит,однозначно.

 Отправлено: 24.10.10 20:18. Заголовок: Гузель пишет: Да,ли..

Гузель пишет:

цитата:

Да,личностей мало,встречаются они редко,если Вы их по жизни не встретили,то мои соболезнования,когда встретите-сразу поймете.

и я их не встречал. Возможно, многие подумают, что встречали, но фиг! Это все равно, что думать будто-бы много друзей, а на самом деле их много не бывает. Бывает много знакомых, коллег, людей "привет-как дела-пока", но Друзей... их всегда мало.

 Отправлено: 24.10.10 20:21. Заголовок: Здравствуйте, Евгени..

Здравствуйте, Евгений!
Я давно ищу ответ на этот вопрос и вот что нашла.
Есть подход, основанный на нейрофизиологии. Нейронные связи перестраиваются ОЧЕНЬ медленно. В сознании может быть "Я хочу по-новому", а в неосознанной области "я привык по старому". Это нужно чтобы в психике надежно закреплять навыки. Но у этого (как всегда) есть обратная сторона, которую вы и описали как "многоличность".
Вот иллюстрация: Во времена Перестройки было еще такое явление - Ускорение. Это когда начали перестраивать и поняли что все идет ужасно медленно, бросили дополнительный лозунг - "ускорение".

Кстати, по статье не понятно, есть ли выход? То есть можете ли вы предложить методику разрешения проблемы? Если да, то статья рекламная ?

 Отправлено: 24.10.10 20:23. Заголовок: Не похоже на твои пр..

Не похоже на твои прошлые рассылки . Веру во всё потерял или голод замучал?

 Отправлено: 24.10.10 21:34. Заголовок: Без оценки- есть мне..

Без оценки- есть мнение у автора- появилось желание у меня высказать свое на ту же тему- перспективы раскрытия потенциала людей. Потенциал есть у всех. Раскрыть может каждый. Готовность у всех своя т е -разная.
Ответственность тоже за это у каждого своя. Перед собой. Той своей частью или личностью, что пишут с большой буквы- Душа или Человек.
Есть задачи и есть процесс их решения.
Задачи раскрытия своего потенциала возложенные на нас самим фактов рождения Человеком.
Органический процесс роста цивилизации и роста каждой Личности на своем пути своей цивилизации длинною в жизнь. И ОЧЕНЬ важно, что есть люди, которые об этом пишут, говорят, кричат, шепчут, поют и т д- пробуждая в людях их потенциал. Это раскрывает потенциал тех, кто будит других. А потом они ищут и находят свой путь, ил не ищут и не находят, или находят и не идут- сколько людей, столько вариантов.

Не для того ведется действие, чтобы подражать характерам. Наоборот, характеры затрагиваются лишь через посредство действия. Аристотель
Именно действия помогаю потенциалу раскрываться в людях.

 Отправлено: 24.10.10 21:43. Заголовок: В принципе все завис..

В принципе все зависит от глубины проникновения в тему. Болшинство людей считают, что большинство их проблем не на их совести. Когда открываешь глаза, и начинаешь немного озираться вокруг, понимаешь что все проблемы, которые у человека есть, он создает себе сам. Сначала ты понимаешь, что это так, потом, взглянув поглубже, понимаешь, что это мякго выражаясь не совсем так, а потом, взглянув еще глубже, понимаешь, что это все-таки совсем так. И кто знает где там дно истины.

 Отправлено: 24.10.10 22:49. Заголовок: Статья начиналась ле..

Статья начиналась легко и весело, потом приходилось несколько раз перечитывать последующие обзацы, чтобы разобраться в своих личностях, схожих жизненных ситуациях, а так же постараться уловить вашу мысль. Статья хорошая, но меня толкает только к рассуждениям, анализу, однако не к действиям... может я просто "зажрался" вашими предыдущими темами =), которые давали толчок для действий, хотя по-поводу толчков тоже можно много рассуждать, учитывая то, как давно я читаю Напролом и чего добился. Но это уже камень и два помидора в мой огород.

Natalia пишет:

цитата:

Кстати, по статье не понятно, есть ли выход? То есть можете ли вы предложить методику разрешения проблемы?

Наталья, сначала хотел поставить +1, но потом подумал, что не стоит постоянно ждать ответов от Евгения. Нужно думать самому, а то получается так, что разжуют, в рот положат, а ведь всё равно не глотаешь, пока не крикнут и не дадут пинка под зад.

 Отправлено: 25.10.10 03:30. Заголовок: Гузель пишет: Да,ли..

Гузель пишет:

цитата:

Да,личностей мало,встречаются они редко,если Вы их по жизни не встретили,то мои соболезнования,когда встретите-сразу поймете.Если Вы все это городите,значит ни в эзотерике,ни в психологии особых успехов Вы не достигли,ведь все эти знания можно применить в обыденной жизни,и в предпринимательской тоже,без этого никак.Предприниматель сталкивается с большим количеством проблем и общественным противостоянием,чтобы выстоять,да еще быть в прибыли нужно быть на шаг впереди.Не пишите больше подобную лажу,она многих расслабит,однозначно.

Не у видел здесь конструктивной критики. Наверное у вас всё совсем не так обстоит как я описал, вот об этом бы и заявили. А то, что вы где-то видели личностей это как-то не очень подходит. В психологии и эзотерике по-моему вообще нельзя добиться успеха - не те области, где успех измерим и вообще существует. А вот про расслабление от статьи... Кто-то расслабится, а кто-то поймет как надо действовать. Наблюдение себя и своих мыслей + смена окружающей среды, которая влияет несоизмеримо больше, чем внутренний стержень, которого нет.

Natalia пишет:

цитата:

Кстати, по статье не понятно, есть ли выход? То есть можете ли вы предложить методику разрешения проблемы? Если да, то статья рекламная ?

Конечно рекламная! Рекламируется Человек :) В статье ведь есть указание на то, что делать. Надо пытаться взять себя под контроль. Наблюдение себя. Уверяю, вы даже на 1 минуту не сможете сконцентрироваться для самонаблюдения, водоворот вроде бы не ваших мыслей будет уносить постоянно прочь от "стержня". Это похоже на мгновенные пробуждения и вновь засыпание. Если говорить о бизнесе, то правильная внешняя среда может вас подтолкнуть и тогда будут случаться шаги в сторону своего дела. Поэтому кстати все и говорят, что надо менять круг общения - внешняя среда. Просто не объясняли почему :)

Алексей пишет:

цитата:

Не похоже на твои прошлые рассылки . Веру во всё потерял или голод замучал?

А это писала моя другая личность просто Поел хорошо перед написанием. Была бы во всё вера, не проверял бы всё на практике

Сергей пишет:

цитата:

Болшинство людей считают, что большинство их проблем не на их совести. Когда открываешь глаза, и начинаешь немного озираться вокруг, понимаешь что все проблемы, которые у человека есть, он создает себе сам. Сначала ты понимаешь, что это так, потом, взглянув поглубже, понимаешь, что это мякго выражаясь не совсем так, а потом, взглянув еще глубже, понимаешь, что это все-таки совсем так. И кто знает где там дно истины.

Проще смотреть внутрь себя. Изучая себя, начинаешь понимать и других. Опять же пример из моей реальности. Я занимаюсь спортом. Всегда. Даже, когда есть травмы, опасные для здоровья. Что-то поднимает меня и тащит на тренировку. Даже, когда я силой воли собираюсь заставить себя отлежаться пару дней. Я не могу. И работать по найму не могу. Так как в конечном итоге мой путь меня устраивает, то я не видел в этом проблем. А проблема-то есть. Кто мой хозяин? Хорошо делать правильные вещи. Но ещё лучше делать их добровольно и осознанно :) Может ли художник не писать картин? Поэт стихов? Ученый изучать и изобретатель изобретать? Даже угроза голодной смерти редко помогает. Люди делают то что делают ничего не решая. Так и хочется добавить "за редким исключением", но каждый ведь про себя подумает :) это сведет на нет всю статью. Как много людей, которых что-то толкает на путь предпринимательства. Вроде бы есть работа, семья и всё нормально. Но что-то заставляет думать, изучать и желать иного. Что-то! Неосознанное, не своё, неконтролируемое.... Предпринимательский зуд (как определили его в книге "П-миф"). И ничего нельзя с этим зудом поделать. Единой воли к подавлению нет, а всё остальное дело времени и внешних факторов.

Wiktor_pl пишет:

цитата:

...подумал, что не стоит постоянно ждать ответов от Евгения. Нужно думать самому, а то получается так, что разжуют, в рот положат

Вроде бы разжевал, в рот положил, но уже и этого мало Невозможно дать метод приобретения контроля над собой (личности, воли и осознанности) за один день. А как встать на этот путь я вроде описал.

цитата:

Не пишите больше подобную лажу

Во-первых я могу и ошибаться (оставим лазейку для несогласных), а во-вторых не нужно делать из меня кумира. Думайте самостоятельно. А то не дай бог читатели будут опираться на мои высказывания, а не на собственную логику и практику. Поэтому лажу (которой статья не является) писать иногда надо. Чтобы как раз таки читатели не расслаблялись и думали сами. Я пишу о себе и своем опыте. Он не может подойти каждому. У вас другой опыт и видение? Отлично, есть повод для общения - установление истины. Хотя если я что-то сам пережил, то переубедить будет непросто.

 Отправлено: 25.10.10 07:44. Заголовок: Из Вашей статьи след..

Из Вашей статьи следует, что в ПОДАВЛЯЮЩЕМ числе случаев любые курсы, тренинги, образовательные программы бесполезны и НЕ ЭФФЕКТИВНЫ! Сам думал об этом и склонен считать, что так и есть. Хотя не уверен. Ключ у каждого свой (особенности восприятия, операционная ситема, в смысле я-концепция т.д) И можно считать, что крупно повезло, если некая информация оказалась РЕЗУЛЬТАТИВНОЙ в практическом плане.

А помидоры и камни ОБЯЗАТЕЛЬНО будут. Ведь это значит, что, например, КОНСАЛТИНГ, пустая трата денег, ОБРАЗОВАНИЕ- бесполезно, что фатализм -это правда и т. д.

Скорее всего речь идет о том, чтобы сменить НАПРАВЛЕНИЕ собственной инерции, через медитацию и самостоятельную выработку собственной методики. И таким образом поставить себе на службу этот механизм тотальной инерции.

 Отправлено: 25.10.10 08:29. Заголовок: Вот именно на эту те..

Вот именно на эту тему как-то шел по ICTV старенький американский сериал "Голова Германа", один в один и про проявление новых личностей и про смену влияния разных личностей.

 Отправлено: 25.10.10 08:41. Заголовок: И кстати

Кстати не согласен что тренинги не помогают. Я учавствовал, да и много знаю таких, где основная цель - не дать знаний , а встряхнуть мозги, сменить личности внутри и т.п. А зачастую они не нужны потому, что все это человек может сделать сам. Неправда, что мы не можем влиять на внешние обстоятельства, вариантов много: сменить обстановку, окружение, место жительства, жену, работу (пусть даже не кардинально и сразу, у многих это отлично получается поступенчато). В конце концов волевые личности, это не те у которых сила воли, и они могут перербороть себя, а которые сами формируют события вокруг себя, примеров в истории тому - масса.

 Отправлено: 25.10.10 09:18. Заголовок: lvvwise пишет: Из В..

lvvwise пишет:

цитата:

Из Вашей статьи следует, что в ПОДАВЛЯЮЩЕМ числе случаев любые курсы, тренинги, образовательные программы бесполезны и НЕ ЭФФЕКТИВНЫ!

Вовсе нет. Допустим, что вы думаете о своем деле и хотите его создать (не знаю как на самом деле, но допустим). Вы идете на хороший тренинг и конечно же получаете какую-то пользу (под действием внешнего обстоятельства в виде тренера). А теперь возьмем человека с улицы, случайного прохожего, который просто откликнулся на яркую рекламу тренинга. Он не хочет своего бизнеса и не думал об этом. Он хочет быть чиновником или учителем или музыкантом в общем не предпринимателем. Получит ли он пользу? Нет. После тренинга (или во время) довольно быстро он придет к выводу, что "это не моё". Так же как вы придете к выводу, что карьера чиновника "это не ваше".
Вот в чем дело. Что такое "моё" и "немоё", кто это контролирует и ведёт? Да, вы встретите на своём пути более полезные вещи и менее полезные. Но это всё уже в пути. А выбран ли сам путь? Можно ли свернуть? Да, будет много "волевых" усилий, которые в конце концов приведут вас к успеху на этом пути. Но можно ли выбрать другой путь? Если ваш путь (многие называют предназначение и т.п.) уже выбран, а мелочи в пути подбираются по мере случая от внешних обстоятельств, то к чему мы приходим? Если вы хотите стать спортсменом и не можете желать другого, то вам нужен хороший тренер и хорошие тренировки. В бизнесе это тоже не помешает. Речь не о том, что это бесполезно. Речь о чем-то большем и более глубинном.

Denis пишет:

цитата:

Скорее всего речь идет о том, чтобы сменить НАПРАВЛЕНИЕ собственной инерции, через медитацию и самостоятельную выработку собственной методики.

Речь о том, чтобы в конечном итоге вообще избавиться от инерции и делать то, что хочется. И знать почему этого захотелось, а не разбрасываться ничего не объясняющими "я чувствую, что это не моё". Не думаете же вы, что стать предпринимателем это логично и правильно? Расскажите об этом другим людям и они приведут не менее "логичные и правильные" аргументы в пользу противоположной точки зрения. Человек понятия не имеет куда и почему он стремится. Но так как что-то происходит, то логика находит объяснения как следствие, пытаясь угадать причины.

Denis пишет:

цитата:

Вот именно на эту тему как-то шел по ICTV старенький американский сериал "Голова Германа", один в один и про проявление новых личностей и про смену влияния разных личностей.

Наверное смешной был сериал :) Я бы его сделал только комедийным.

Denis пишет:

цитата:

Кстати не согласен что тренинги не помогают. Я учавствовал, да и много знаю таких, где основная цель - не дать знаний , а встряхнуть мозги, сменить личности внутри и т.п. А зачастую они не нужны потому, что все это человек может сделать сам. Неправда, что мы не можем влиять на внешние обстоятельства, вариантов много: сменить обстановку, окружение, место жительства, жену, работу (пусть даже не кардинально и сразу, у многих это отлично получается поступенчато). В конце концов волевые личности, это не те у которых сила воли, и они могут перербороть себя, а которые сами формируют события вокруг себя, примеров в истории тому - масса.

Мы можем изменить внешние обстоятельства. И многие даже понимают, что это единственный способ изменить что-то внутри. Новые внешние обстоятельства заставят действовать иначе. Речь о том, что внутренние этого не могут сделать. А внешнее поменять часто легко. Это можно сделать быстро, пока главенствующая личность ещё не ушла. Пара резких фраз и развод, увольнение или смерть. А потом уже приходится с этим жить и под влиянием новой внешней среды делать новые вещи. Снова неосознанно.
А что касается примеров из истории, то давайте разберем. Приведите 1-2 наиболее громких и общеизвестных. Может будет интересно попытаться приложить точку зрения к людям, с которыми не поговорить.

 Отправлено: 25.10.10 12:29. Заголовок: Статья отличная, во ..

Статья отличная, во многом согласен с Евгением. Мне кажется, что единственным вариантом решения данной проблемы - обретение осознанности. Но это дело ой какое не простое... Кому интересно, рекомендую прочитать книгу Дарио Саласа "Практика повышения уровня сознания", в ней подробно описаны методики обретения осознанности. Просветляет, одним словом

 Отправлено: 25.10.10 16:13. Заголовок: мысли

Гузель я с Вами согласна!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.10.10 19:03. Заголовок: А мне рассылка (стат..

А мне рассылка (статья) понравилась. На мой взгляд - более того я уверен - только на 1 взгляд статья ни_о_чем.
Для меня она имеет смысл - этот смысл как и большинство других текстом Евгения Напролом - не в самих текстах как таковых. А в энергии, которую я получаю из них.
Эта энергия мне помогает. Это правильная энергия.

А знания... Большинство из того что говорится - мы и так знаем. Дело не в этом. Дело именно в подпитке энергией. Но правильные слова/знания помогают.
Это как врач говорит больному - вы должны выздороветь - вам еще детей растить. А то больной сам не знает что у него семья и дети, а жить хорошо! :) Но эти слова врача (да кого угодно) помогают больному - можно сказать что помогают энергией, можно подвести другую базу и другие слова (вместо энергии) - факт в том что помогают.

Так вот с этой точки зрения - не смотря на то что статья не столь "энергичная" как обычно - тем не менее я нашел в ней заряд энергии для себя.

 Отправлено: 25.10.10 22:35. Заголовок: Как глубоко копнули,..

Как глубоко копнули, Напролом. :) В общем, так и есть. Осознать в чём ступор. Непонятное - содержит в себе страх. Когда всё внутри ясно, страха нет. Сдвигается восприятие. Всё меняется.
И главный вопрос, зачем.

 Отправлено: 26.10.10 16:58. Заголовок: Здравствуйте Ев..

Здравствуйте Евгений.
Статью Вы написали удивительную, так как я считаю, что у всех предпринимателей голова занята деньгами (как увеличить свою прибыль, как "объегорить" покупателя, как обставить конкурента). А Вы рассуждаете на эзотерические (философские) темы.
Я не предприниматель, а простой работяга (а может и не простой, так как в своё время получил высшее образование). Эзотерику люблю почитать. По себе заметил, что у меня мои любимые занятия "захватывают" меня по очереди - наплывами. В последнее время эзотерику не читаю, а начал разрабатывать новую конструкцию бластера (это супер-пупер черта для плотников). Ваша статья для меня многое прояснила в устройстве человека, за что Вам спасибо. Хотя идея эта мне попадалась ранее. Например, американцы ввели даже название болезни: типа -синдром множественных персоналий. Это, конечно, крайний случай. Вполне возможно, что в обычной жизни у рядового человека этот эффект тоже есть, только не так ярко выраженный.
Метод наблюдения за своими мыслями мне сразу напомнил метод Гурджиева о мысленном безмолвии. Я пробовал специально когда идёшь по улице только смотреть на природу, но при этом ни о чём не думать. В лучшем случае это у меня получалось в течение одной минуты.
Все предпринимателями в обществе быть не смогут, так как кому-то надо руками работать. Древнеиндийская философия так это объясняет. Общество делится на четыре касты: слуги (рабочие), ремесленники и купцы (предприниматели), воины, правители и священники. В течение одной жизни человек может хорошо выучить один урок (класс школы жизни). Если он хорошо закончил один класс, то в следующей жизни (реинкарнации) он может стать на более высокую ступень в иерархии человеческого общества. Так как у человека сильна лень (инерция), то одной жизни бывает мало для успешного прохождения класса жизненной школы. Поэтому у нас и наблюдается следующее: количество рабочих больше, чем предпринимателей. Таким образом, следует вывод: те кто хочет, но не начинает становиться предпринимателем, вполне возможно станут ими в следующей жизни. Так что расстраиваться не надо и корить себя, что ничего не делаешь - значит ещё не дорос (до предпринимателя). Надо стараться по крайней мере в этой жизни стать хотя бы высококлассным рабочим (специалистом).

 Отправлено: 26.10.10 22:39. Заголовок: Александр Ильин пише..

Александр Ильин пишет:

цитата:

А Вы рассуждаете на эзотерические (философские) темы.

Темы конечно связаны с эзотерикой. Но писал о бизнесе :) Мне кажется, что не все поняли статью. Есть красивая теория о том, что всё в жизни зависит только от нас и нашей воли. Теория, гипотеза, реальность, истина... не важно. Важно знаете что? Если сказать человеку что всё зависит от него и он может стать успешным предпринимателем, то он может либо принять это либо воспротивиться. Но суть в том, что кардинально ничего не изменится в его жизни. Как бы он ни решал "начать", всё это начало будет откладываться и тянуться. Заявление "всё зависит от вас" не даёт никаких методов, только разжигает чувство вины. Разве нет? А чувство вины это идеальная почва для выманивания денег и власти. И потом человек вынужден скитаться в поисках книг и тренингов. Вопрос! Кому это выгодно и кто об этом заявляет? Я же в статье описал реальные методы как не просто верить, а направлять ситуацию в нужное русло. Это всё было обвёрнуто в теорию, чтобы объяснить те самые исключения, на которые опираются авторы и тренеры. Вот человек меня послушал и у него всё сразу получилось, а у вас нет. Значит я крутой мастер, а ты просто неудачник. Ну а тот, у кого сразу всё получилось, тот просто мне должен быть благодарен по гроб жизни. И вроде бы логично (когда они описывают). Но какой процент людей так и не сдвинулся с места после тренинга? Хотел, но не сдвинулся. Я всё это постарался объяснить с более объективной точкой зрения без попыток манипуляции в свою сторону. И дал методы.
А заявить, что всё зависит от вас и стать очередным популярным автором это легко. Жаль, что эти заявления ни чем не помогают людям. Большинству людей. Да, они начинают стараться (и то не все), менять круг общения, делать попытки шагов куда-то. Но не осознанно. Я же постарался описать ПОЧЕМУ люди делают такие шаги. Почему их советуют авторы и тренеры. Важно ведь до сути докопаться, чтобы делать эти шаги основываясь на логику и личные переживания (опыт) а не на чьи-то слова. Тренеры и авторы говорят, что вы должны им поверить и делать. Я описал как можно ПРОВЕРИТЬ и докопаться до сути. До своей сути и сути своих проблем.
P.S. Заучит пафосно, ну так ядрен батон :) Один раз живем - надо жить твердо. Мне по крайне мере :)
P.P.S. Любопытный феномен как многие люди проходят мимо методов и увязают в размышлении над теориями. Но это тоже от нас не зависит. Мы видим то, к чему готовы.

 Отправлено: 29.10.10 10:18. Заголовок: naprolom пишет: Важ..

naprolom пишет:

цитата:

Важно знаете что? Если сказать человеку что всё зависит от него и он может стать успешным предпринимателем, то он может либо принять это либо воспротивиться. Но суть в том, что кардинально ничего не изменится в его жизни. Как бы он ни решал "начать", всё это начало будет откладываться и тянуться. Заявление "всё зависит от вас" не даёт никаких методов, только разжигает чувство вины. Разве нет? А чувство вины это идеальная почва для выманивания денег и власти. И потом человек вынужден скитаться в поисках книг и тренингов. Вопрос! Кому это выгодно и кто об этом заявляет?

naprolom пишет:

цитата:

Но какой процент людей так и не сдвинулся с места после тренинга? Хотел, но не сдвинулся. Я всё это постарался объяснить с более объективной точкой зрения без попыток манипуляции в свою сторону.

Евгений, можно спросить? Мне показалось, что вы вот сейчас "разглядели" или "осознали" в вашей бурной агитационной деятельности "за предпринимательство!" манипуляции? опиум для народа?